EN EUSKADI YA SE VISLUMBRA EL FINAL DE ETA. RAJOY SE CONFIESA EN EL PAÍS ANTE UN TRIUNFO INEVIUTABLE. NUEVA ENCUEXTA EN LA VANGUARDIA CON CASIMAYORÍA

UN HORIZONTE SIN VIOLENCIA EN EUSKADI.- Pese a las insistentes recomendaciones de que conviene mantener la cautela y no lanzar campanas al vuelo antes de tiempo, no hay duda de que, como este domingo ha explicado un trabajo del diario Público, Euskadi comienza a vislumbrar un horizonte sin violencia. Según se describe, los partidos, los sindicatos, las instituciones, el mundo empresarial y hasta la propia Iglesia vasca, han empezado ya a fijar su postura ante la eventual apertura de una nueva fase que conduzca a la pacificación y la normalización política. Todo ello sucede, eso sí, entre llamamientos a la cautela habida cuenta de la frustración que generaron los tres procesos de paz anteriores. Almismo tiempo, se informa de que Urkullu revela que habló de presos etarras con Rubalcaba. Y el peneuvista Joseba Egíbar, se supone que bien informado sobre la situación, opina que “esta vez sí tienen visos de ser la buena y la auténtica oportunidad para conseguir la paz. Añade Egíbar que Zapatero va en la buena dirección, y espero que pase de las palabras a los hechos, lo que añade un poco más de “morbo” a la situación: ¿Qué hace Zapatero, o qué le queda aún por hacer para completar la faena que de él se espera? Volvemos al trabajo dePúblico, en que se insiste en la primera de las ideas expuestas: El nivel de escepticismo es elocuente en los mensajes acerca de la disposición que pueda tener ETA para anunciar un cese definitivo, no ya sólo por la exigencia perenne de las fuerzas políticas y las instituciones, sino también por la nueva estrategia aprobada por las bases de la izquierda abertzale a favor de seguir vías exclusivamente políticas y democráticas, desde el convencimiento de que la lucha armada no le permite avanzar en la consecución de sus objetivos. Los mediadores constatan que hay avances con ETA, pero no definitivos… Y en esta coyuntura, se ha abierto un compás de espera ante lo que pueda decir ETA en su próximo comunicado, que podría conocerse antes de fin de año o, incluso, el próximo mes. La petición que ha recibido es clara: abrir un alto el fuego unilateral, permanente y verificable. Así lo exigen las personalidades internacionales firmantes de la Declaración de Bruselas y el mediador surafricano Brian Currin, para dar nuevos pasos. Pero también se lo pide la izquierda abertzale en alianza con las fuerzas que suscribieron el Acuerdo de Gernika: Aralar, EA, Alternatiba, AB (del País Vasco francés) y el sindicato LAB. El valor del pacto es que refuerza aún más esa petición, pues le demanda a ETA que abra ese alto el fuego "como expresión de voluntad para un definitivo abandono de su actividad armada". Se asegura en fuentes del entorno de Currin conocedoras del debate interno que hay en ETA, que la organización armada "está más dispuesta que hace unos meses a aceptar la estrategia y el mandato de la izquierda abertzale, incluso la petición hecha en la Declaración de Bruselas y en el Acuerdo de Gernika. Lo deseable sería que hubiera una respuesta en ese sentido antes de Navidad, pero lo cierto es que aún queda un largo recorrido por hacer para que asuma esa petición". En cualquier caso, la apertura de un alto el fuego unilateral, permanente y verificable abriría un nuevo escenario en Euskadi. Y todas las fuerzas vascas se preparan ya ante esa eventualidad, sin dejar de seguir los pasos de la izquierda abertzale en su apuesta por las vías políticas. Un dirigente de la formación abertzale que cita Público lo explica con estas palabras. "Las claves del proceso están en la publicación Zutik Euskal Herria, en el que 7.000 militantes toman el timón del barco y hacen la apuesta por las vías exclusivamente políticas", dice, convencido además de que ETA cumplirá este mandato y abrirá un alto el fuego en las condiciones requeridas. Un año después del encarcelamiento de Arnaldo Otegi, Rafa Díez, Sonia Jacinto, Miren Zabaleta y Arkaitz Rodríguez, cuando preparaban el documento base para la actual estrategia política, la izquierda abertzale tiene ya la confianza de EA, Aralar, Alternatiba y AB para tratar de impulsar en bloque un proceso de paz y generar una movilización social que obligue al Gobierno a resituarse. El coordinador general de Aralar, Patxi Zabaleta, y el secretario general de EA, Pello Urizar, están convencidos de que así "obligarán a moverse" al Ejecutivo. Se da también la circunstancia de que si ETA anunciase un alto el fuego unilateral, permanente y verificable, los mediadores internacionales tocarán la puerta del Gobierno para que responda "debidamente" a esa tregua y favorezca la paz definitiva. Hoy por hoy, el Ejecutivo de Zapatero y el Gobierno vasco consideran que hay que modular el mensaje hacia Batasuna para alentar su alejamiento de la violencia, pero sin alterar "ni un ápice" la estrategia. "O ETA deja la violencia o Batasuna deja a ETA", insiste Rubalcaba casi a diario.
Pero observa seguidamente que el PP es el único partido en Euskadi que amenaza con torpedear el diálogo. El PNV tampoco muestra un optimismo desmedido ante la decisión que pueda tomar ETA, pero espera que a la postre acepte la petición de los mediadores con el anuncio de un alto el fuego unilateral, permanente y verificable. El partido nacionalista está al margen del Acuerdo de Gernika, pero cree igualmente que, llegado a ese punto, el Gobierno también deberá mover ficha. Su presidente, Iñigo Urkullu, que durante los últimos meses se ha reunido varias veces con Zapatero y ha mantenido con él "muchas horas" de conversaciones telefónicas, confía en que el Gobierno responda recíprocamente al respaldo del PNV para agotar esta legislatura haciendo una apuesta decidida por la paz. Y son tres las peticiones que el PNV hará a Zapatero si ETA anuncia una tregua en esos términos: que se implique en la verificación de ese eventual alto el fuego, que dé luz verde al partido que presente la izquierda abertzale si cumple los requisitos legales y que flexibilice la política penitenciaria. En Euskadi, a ningún partido se le escapa que el Gobierno y también el Ejecutivo de Patxi López pueden tener serias dificultades si realizan cualquier movimiento. El PP dio el viernes buena prueba de hasta dónde está dispuesto a llegar en su campaña de acoso, tanto a la Moncloa como a Ajuria Enea. La filtración de un eventual encuentro entre el PSE y la izquierda abertzale le bastó para amenazar con romper su pacto con Patxi López. En cualquier caso, si hay un alto el fuego de ETA en los términos señalados y el PP vasco persiste en esa estrategia, nadará contra corriente entre el resto de partidos vascos. EB la marca de IU en Euskadi también volvió a significar ayer que apuesta por el "diálogo" para lograr la paz.
RAJOY, ANTE LA INEVITABILIDAD DE SU VICTORIA.- Dice el director de El País, que entrevista a Mariano Rajoy, que los 14 puntos de ventaja sobre los socialistas en los sondeos, el desgarro que la huelga general ha producido en las bases del partido del Gobierno, así como la crisis, cuya expresión más amarga la componen los millones de parados cuyo alivio se confía a un futuro siempre irritante por incierto, han conferido al PP un aire de inevitabilidad en la victoria, que resulta imposible de disimular en la calle Génova, sede del partido. Y destaca El País, de las casi seis páginas que dedica al personaje y su entrevista, algunas de las afirmaciones que contiene la conversación: Ante el paro, hay que ayudar a quienes pueden generar riqueza y puestos de trabajo. Estoy radicalmente en contra de la corrupción. Es de las pocas cosas de las que no me han acusado. El recorte de las pensiones se hizo sólo porque daba buena imagen ante los mercados. Hay que aumentar el periodo para el cálculo de la jubilación, y estimular que la gente siga trabajando. No tengo plan oculto; si acaso el Gobierno, que nunca anunció que iba a congelar las pensiones. La subida del IVA no es buena para el consumo, y si no pregúntele usted a nuestro sector turístico. Desde 2004, que perdí las elecciones, le puedo asegurar que estoy infinitamente más preparado. No tengo compromisos con nadie. Puedo decidir sin que nadie me diga: "Es que usted me debe algo". Mi primera medida como presidente sería llamar al jefe de la oposición y decirle que España necesita consensos. ¿Cómo podría presentarse Batasuna a las urnas? "Con la condición de que ETA se disuelva". Bárcenas ha hecho muchas cosas bien. Vino a despedirse, y lo que yo vi es que se sentía indefenso…Además, el líder del PP se manifiesta por momentos más decidido, cuando, protegido por el colchón de las encuestas, no duda ante la pregunta de si se compromete a mantener vigente la ley de matrimonio homosexual si el Tribunal Constitucional la avala: “No”. Hace dos años, por el contrario, cuando los sondeos le señalaban perdedor de unas elecciones que, efectivamente, acabó perdiendo, buscó refugio en la ambigüedad: "No lo sé; en estos momentos no estoy en condiciones de decírselo". En otros momentos, sin embargo, se muestra igual o más cauto que antes, cuando evita detallar los recortes que se deducen, inevitablemente, de su discurso de austeridad. Sabedor de que la corrupción en su partido no parece pasarle factura, se ciñe al manual: hasta que los jueces no sentencien, no hay nadie culpable. Lo que sí plantea sin ambages es su admiración por el plan de ajuste presentado por David Cameron en Reino Unido, el mayor tijeretazo al Estado de bienestar desde la II Guerra Mundial: recorte de prestaciones sociales, aumento de las tasas universitarias, disminución del presupuesto a ministerios y departamentos, algunos de hasta el 25%. Una investigación publicada por Financial Times muestra que incluso áreas teóricamente a salvo, como Educación, también sufrirán: dos tercios de las escuelas británicas verán reducidos sus presupuestos en contra de lo que prometió el Gobierno conservador.
Sin embargo, parecen faltarle detalles sobre ese plan del Premier británico, y le gusta poco, o nada, su recorte de 500.000 puestos públicos de trabajo. Rajoy también titubea, y se muestra incómodo, ante las objeciones que le hace el director de El País sobre la aplicación o no de las medidas de ajuste. Eso sí, reprocha que no recibiera invitaciones a participar en planes de ajuste ante la crisis. Se queja de que sólo una persona, posiblemente el Rey, le invitara a ello. Y dice luego que sería ésa una de las cosas que pediría al jefe de la Oposición en el caso de que él asuma el poder tras las siguientes elecciones. Ni una palabra de elecciones anticipadas, y algunos planteamientos de duda sobre eventuales apoyos mutuos con Artur Mas para gobernar en Cataluña y en España, el día que en La Vanguardia se estima, según una encuesta, que el PP roza la mayoría absoluta pese al cambio del Gobierno. No parece que vea en riesgo el entendimiento de PP y PSOE en Euskadi, pero insiste en la necesidad de que el Gobierno se mantenga en la política antiterrorista que viene ejecutando, y en la conveniencia de que no proceda a negociar con ETA. Ve algunas prisas en Zapatero y el PSOE, posiblemente por el temor a que el final de ETA pudiera tener influencia en la campaña de 2012…
LOS RECORTES.- Empieza refiriéndosela Plan Cameron de recorte del gasto británico: Destacaría dos cosas: la primera, una firme voluntad de reducir el déficit público. Y lo segundo, que el señor Cameron ha priorizado. No se ha limitado a recortar el 10% o el 5% de cada partida presupuestaria, sino que ha dicho: "Mantengo el gasto en los grandes servicios públicos fundamentales, la Educación y la Sanidad, y aumento la inversión en los próximos cinco años. Y en cinco años tampoco subo los impuestos". El señor Cameron no es responsable de tener que tomar estas decisiones porque acaba de llegar al Gobierno no hace mucho y el señor Rodríguez Zapatero ha hecho unas políticas equivocadas, como yo he señalado en muchas ocasiones. Ambos tienen que hacer ahora una reducción del déficit público. Pero mientras la del señor Cameron se hace de una sola vez, se explica y se cuenta, el señor Rodríguez Zapatero lleva mucho tiempo haciendo reducciones parciales del gasto. Y no las explica al conjunto de los españoles. El Plan Cameron transmite ideas claras, transmite que lo que hace, lo hace porque se lo cree, y por tanto genera confianza. Yo aquí no hubiera suprimido 500.000 empleos públicos, pero las circunstancias de Reino Unido son muy distintas a las de España; y yo creo que en esa situación lo habría apoyado. Hay otro punto que me ha gustado, que es una apuesta clara por el crecimiento económico, por el aumento de las inversiones. Yo creo que en España, durante muchos años, hemos estado tomando medidas aisladas, en muchas ocasiones contradictorias con las que antes se habían tomado; en muchas ocasiones se transmitía la sensación de una cierta improvisación a la hora de tomar las decisiones ¿Qué creo yo que hay que hacer? Pues algo similar a lo que ha hecho Cameron, que en cierta manera lo hicimos nosotros, lo recuerdo perfectamente porque estaba allí, claro, en un Consejo de Ministros antes del verano de 1996. Tener un plan, presentarlo a las Cortes Generales, que se debata ese plan, conseguir la mayoría; plan para cuatro años y a partir de ahí pues cuatro o cinco grandes medidas. Algunas serían principios y otras grandes medidas: lo primero es priorizar. Yo creo que en este momento en España, cuando el problema fundamental es el paro, lo que hay que hacer es ayudar a quienes pueden generar riqueza y puestos de trabajo. Creo que las pequeñas y medianas empresas, sobre todo, y los trabajadores autónomos, han sido maltratados en los últimos tiempos. Y después hay tres o cuatro cosas capitales. Primero: objetivo básico y hay que cumplirlo, reducir el déficit público y la deuda pública. Finalizar el proceso de reestructuración de las Cajas de Ahorros. Hay otro punto que me parece urgente en España, que es la energía. Hay que reunir a todo el mundo, y todo el mundo va a tener que hacer algún sacrificio, porque lo que no podemos aceptar es que la única forma de resolver los problemas de energía que hay en España sea subiendo la tarifa a los ciudadanos o a nuestras empresas. Aquí, el plan no existe porque el Gobierno, que era el que debía buscar la mayoría en la Cámara para ese plan, evidentemente no lo ha presentado, y por eso no hay ese plan; hay medidas improvisadas y medidas aisladas, sin coherencia interna. De este país ni de fuera. De fuera no me llamó nadie, salvo para anunciarme lo que iba a pasar. Y de dentro me llamó una persona..., ni Botín, ni González, ni Alierta, ni nadie. Permítame que así lo haga. Yo le dije [a la persona que llamó] lo siguiente: que el día 5 de mayo había estado con el presidente del Gobierno, dándole mi apoyo a la creación en Europa del fondo de rescate de 750.000 millones. Le prometí mi apoyo y se lo di. ¿La rueda de prensa? Muy correcta por ambas partes. Yo hablé del déficit y él dijo que el Partido Popular estaba equivocado y que con los recortes que se habían hecho ya estaba todo hecho. El día 7, dos días después, viernes, se celebró una reunión de los jefes de Estado y de Gobierno de la Unión Europea, y allí se le dijo a España que se acabó. Y el día 12, el presidente del Gobierno presentó sus medidas contra el déficit. Las presentó sin haberse dirigido para nada a la oposición. Yo me enteré el día 12 de los recortes que planteaba el presidente del Gobierno. Así no se puede funcionar. La Unión Europea, y supongo que también el Fondo Monetario Internacional, porque era otro de los que contribuía a ese fondo de rescate, además de la Comisión, pedían un recorte del déficit público; pero lo que nadie pidió fue ese recorte, y yo le digo una cosa, con absoluta franqueza: el recorte de las pensiones que ahora hemos visto cuando se han aprobado los presupuestos, se hizo solo porque daba buena imagen ante los mercados.
VENTAJA DEL PP.- Existe también un cierto consenso en la sociedad española de que con 14 puntos de ventaja en las encuestas, el PP no quiere detallar sus propuestas de ajuste para evitar desgastes, pregunta el entrevistador Y responde Rajoy: Mire, el señor Rodríguez Zapatero se presentó a las elecciones de 2008 con un triple compromiso: ésta será la legislatura del pleno empleo, ésta será la legislatura de las políticas sociales, y ésta será la legislatura de los acuerdos con los sindicatos. El resultado, no hace falta que se lo explicite. Yo nunca haré eso. Hemos concretado donde teníamos que concretar. En el tema de la reestructuración de las Cajas de Ahorros, yo creo que el decreto es más del PP que del Gobierno. Nosotros, a la reforma del mercado laboral hemos presentado 71 enmiendas, en las que está nuestra postura: éste será mi programa electoral. No se nos aceptó ninguna, que ya es duro. Ninguna. Es muy difícil encontrar un partido en la oposición que haya presentado tantas alternativas como hemos hecho nosotros. Yo no tengo ningún plan oculto. El plan oculto, si acaso, ha sido el del Gobierno, que nunca anunció que iba a congelar las pensiones, ni bajar el sueldo de los funcionarios un 5%, ni que iba a suprimir los 400 euros que anunció en plena campaña electoral, ni el cheque-bebé que también anunciaron a bombo y platillo: eso es un plan oculto. Yo soy una persona reflexiva, seria, que se piensa las cosas, y que si da una palabra, la cumple. ¿Aplicará medidas que no haya detallado antes en su programa electoral?, le repregunta. Responde: No.
GENERAR CONFIANZA.- ¿La situación aquí no es tan catastrófica?, pregunta de nuevo el periodista. Y responde el político: Aquí hay que hacer muchas reformas, yo ya he apuntado algunas y sobre todo hay que generar confianza. Las medidas que ha adoptado Zapatero son fundamentalmente unas medidas de coyuntura, es decir, ha bajado el sueldo el 5% a los funcionarios, podría subírselo el 3% o bajárselo el 7%. Lo mismo pasa con las pensiones, podría subirlas o bajarlas mucho más o no congelarlas, son medidas coyunturales. Yo creo que lo primero que hay que hacer es una política económica que cree riqueza y que genere ingresos. No está escrito en ningún sitio que por bajar impuestos no vayan a aumentar los ingresos públicos. Y luego hay reformas estructurales que pueden ser muy útiles. Hay una que a mí me parece capital, la ley de estabilidad presupuestaria y el techo de gasto de endeudamiento para todas las Administraciones públicas. No sólo habrá que hacer recortes; habrá que hacer reformas estructurales; en materia de Administración pública, hace poco leí que había en España 3.800 entre empresas públicas y fundaciones de interés público: eso no es asumible. Pregunta el periodista: ¿Mantendría usted los aumentos en las pensiones como hasta ahora, sin ninguna congelación? Responde Rajoy: Pues sí, porque yo quiero cumplir el pacto de Toledo. Creo que en materia de pensiones lo prioritario es crear empleo, porque como usted muy bien sabe, los pensionistas de hoy cobran porque hoy hay cotizantes, y usted y yo cobraremos si en su momento hay cotizantes. Otra prioridad es que la jubilación sea verdaderamente a los 65, porque la media de jubilación en España son los 63. Y yo creo que habría que introducir estímulos para que la gente siguiera trabajando. Creo que hay que aumentar el período de cálculo para la jubilación. Yo no soy partidario en este momento del copago. El sueldo de los funcionarios, a fecha de hoy, se hubiera subido con arreglo al IPC. A fecha de hoy. ¿Si recuperaría el recorte que les ha infligido el Gobierno de Zapatero? Depende de cuál sea la situación económica del país en el momento en que yo esté en el Gobierno. No es mi intención recortar en estos momentos las prestaciones por desempleo. No es mi intención recortarlas, mi intención es crear empleo. Hay un dato que todo el mundo debe saber, que es lo que significa la pedagogía: la primera partida del presupuesto de gastos, Seguridad Social aparte, son 30.000 millones por cobertura del desempleo. Simplemente con reducir el desempleo nos ahorraríamos 10.000 o 15.000 millones, y además esas personas que trabajan recibirían ingresos y pagarían impuestos al Estado. Por eso le digo que, al final de todo, está una política económica que genere confianza y que dé empleo.
RECORTE PRESUPUESTARIO.- - Pero usted ha declarado que, salvo las pensiones, recortaría todas las partidas del presupuesto. Entonces, o las recorta o no las recorta. –pregunta Javier Moreno. Y Rajoy responde: Bueno, yo he dicho que, a la hora de fijar prioridades, yo no hubiera tocado la partida de pensiones. Evidentemente, luego hay que fijar prioridades: yo no estoy en este momento haciendo los Presupuestos Generales del Estado. Lo que me parece absurdo es reducirlo todo de manera indiscriminada y sin criterio. Yo hubiera fijado una prioridad, que es ayudar a quien crea empleo. En Portugal lo bajaron al 12,5%. En otros países también se ha bajado. Para mí, y lo hemos presentado en el debate de presupuestos, se mantiene el tema del impuesto de sociedades. En la medida en que esa medida junto a otras pudiera generar confianza y contribuir a la recuperación económica, pues a lo mejor nos pasaba lo del año 1996, que bajando los impuestos recaudamos más. Lo que sí le digo es que es un error creer que por bajar los impuestos vas a recaudar menos automáticamente, y es un error creer que por subir los impuestos vas a recaudar más automáticamente. Eso no está escrito en ningún sitio. De lo que se trata es de generar estímulos a la actividad económica, de que haya inversión, de que se creen más empresas que paguen impuestos. ¿Cuál ha sido el gran problema de esta crisis? Que se han destruido miles y miles de empresas, y que miles y miles de trabajadores autónomos han cesado sus trabajos. Esos, aunque les subas el impuesto de sociedades al doble, van a pagar cero. Y esas son algunas cosas que a veces no entienden algunos gobernantes de nuestro país. Vamos a ver la recaudación a final de año.Ha habido un gran incremento de la recaudación por IVA antes de la subida del impuesto. Y después de la subida han bajado las ventas de automóviles, que pagan mucho IVA, como todo el mundo sabe, de una manera ciertamente espectacular. El IVA se subió cuatro veces en la historia de España: las cuatro bajo Gobiernos socialistas, y en dos ocasiones eso produjo una bajada de recaudación. Yo no digo que esta vez vaya a ser así. Ojalá que no sea así [Hacienda anunció el mismo día que se celebraba la entrevista que había recaudado 630 millones adicionales en julio y agosto atribuibles directamente a la subida del impuesto]; pero nosotros en el momento en que se hizo la subida del IVA creíamos que era un gran error. Habrá que verlo, pero yo en ese momento creo que la subida del IVA no es buena para el consumo, y si no pregúntele usted, por ejemplo, a nuestro sector turístico, porque lo que podemos ganar con una subida lo podemos perder por una menor actividad. Yo abogo por un IVA súper reducido al turismo, porque lo han hecho, por ejemplo, en los últimos tiempos Alemania: dio un gran recorte; Francia en restaurantes, incluso las islas griegas también pegaron un bajón importante. Yo no soy el ministro de Hacienda, pero creo que eso se puede hacer como lo han hecho muchos otros países.
OBJECIONES A LAS PROPUESTAS.- - Cuantificando las diez propuestas fiscales que han hecho ustedes en los últimos meses, resulta una merma de 30.000 millones en ingresos para el Estado, lo que representa unos tres puntos más de PIB de déficit. Si por otro lado no recorta nada, hay algo que no cuadra. –objeta el director de El País. Y responde Rajoy: Mire, las cosas no se pueden hacer así. Ir viendo lo que dice uno, lo que dice otro. Véase usted nuestras enmiendas a los Presupuestos del Estado, que las tengo aquí: éstas son las enmiendas a los presupuestos, que es donde están los gastos y nos hace usted la cuenta. Pero si aquí lo que pensamos es que no hay ninguna alternativa a modificar lo que está ocurriendo en España, que es que no hay actividad económica, tenemos un problema muy serio. La economía no es una foto fija. La economía requiere dinamismo, requiere generar confianza, hay factores subjetivos, hay reformas estructurales y, por tanto, a mí ese argumento no me vale.
- Sucede que también han hecho ustedes demagogia, vuelve a objetar el periodista. Durante meses decían que mejor recortar subvenciones a partidos, sindicatos y patronales que a funcionarios o pensionistas, y cuando finalmente lo detallan, resulta que proponen recortar 12 millones a los partidos y cinco millones a sindicatos y patronales. Le recuerdo que el déficit son 100.000 millones. Responde Rajoy: El déficit no se liquida en 24 horas. El año pasado presentamos una enmienda documentada: reducción de 10.000 millones de euros. Se nos dijo que no. En enero se redujeron 5.000 millones de euros, y antes del recortazo, otros 5.000 millones de euros. Nos hubiéramos ahorrado muchos problemas. Si no hubiera existido el Plan E, nos habríamos ahorrado 13.500 millones de euros y muchos problemas. Si no se hubiera hecho demagogia electoral con los 400 euros, también nos hubiéramos ahorrado muchos problemas. Por tanto, yo no le puedo aceptar eso: nosotros hemos presentado unas enmiendas y creemos que lo más importante desde el punto de vista del recorte del gasto es la ley de estabilidad presupuestaria. Eso es lo más importante, que eso es lo que se liquidó este Gobierno.
EL ALCALDE DE VALLADOLID.- Luego se entra en cuestiones de política. Pregunta el director de El País: ¿Le ha enviado usted un SMS de apoyo al alcalde de Valladolid tras sus declaraciones machistas? Responde Rajoy: Yo llamé al alcalde de Valladolid el domingo pasado y le dije que se había equivocado, que celebraba su rectificación, y que ahora iba a pasar unos días malos. Y también le dije que el que comete un error y pide perdón se ennoblece. Y el que no acepta el perdón, se envilece. Eso fue lo que le dije. Le dije al propio alcalde que había cometido un error. Y él lo sabe. Pero lo que sí le digo también en público, además de eso, es que el que comete un error y pide perdón se ennoblece, y el que no acepta el perdón y quiere utilizar esto, insisto, se envilece. Nadie acierta siempre. Ni usted, ni yo, ni nadie. Y si alguien se cree que acierta siempre, está muy equivocado. Esta persona ha tenido el apoyo de la sociedad de Valladolid durante mucho tiempo, de muchas mujeres y de muchos hombres. Siguiente cuestión: ¿Mantendría usted la paridad en sus Gobiernos? Responde Rajoy: Yo podría tener más mujeres o más hombres, según su capacidad. Y sobre los recursos ante el TC sobre la ley del aborto y la que permite el matrimonio homosexual., dice Rajoy: Yo escucharé muy atentamente los argumentos del Tribunal Constitucional, pero mi discrepancia está en el asunto del nombre de matrimonio. Y en el tema del aborto yo, desde luego, estoy absolutamente en desacuerdo con dos cosas: primero, que una niña de 16 años pueda abortar sin el conocimiento de sus padres; y segundo, estoy en contra de cómo se trata el derecho a la vida en esa ley. Por tanto, en ese punto, propondré reformar lo de los 16 años. Esta ley no protege suficientemente el derecho a la vida, porque permite libertad total en las primeras 14 semanas. Propondré a mi partido reformarla. Y en el caso del matrimonio homosexual, escucharé al Constitucional y a la gente, pero no me gusta lo del matrimonio, y creo que no es constitucional. ¿Si el Constitucional la avala, usted se compromete a mantenerla, o no? No, responde Mariano Rajoy.
ESTOY MUCHO MÁS PREPARADO.- Explica Rajoy su trayectoria: Cuando salí del Gobierno, la última encuesta del CIS mostraba que yo era el ministro mejor valorado de España. Yo quiero llegar al Gobierno y que me vuelva a pasar lo mismo. Es muy difícil, siendo líder de la oposición y en un momento como el que estamos viviendo, que salgan unas cifras muy distintas a las que salen para mí, para el presidente del Gobierno y para casi todo el mundo. Ahora le digo una cosa y espero que se interprete bien: llevo muchos años en la política, tuve responsabilidades difíciles, en el Gobierno y antes de estar en el Gobierno. He sido concejal de un pueblo, presidente de la Diputación, he sido vicepresidente de la Xunta, y he estado en cargos políticos importantes, como el Ministerio del Interior. Y en estos años, desde 2004, que yo perdí las elecciones, le puedo asegurar que estoy mucho más preparado que entonces, infinitamente más. He pasado por situaciones difíciles, como todo el mundo sabe. Conozco más a la gente, he hablado con más gente, conozco mejor las reacciones de la gente, cómo es uno y cómo es otro, cuáles son sus intereses, quién es cada quien, y le puedo asegurar: me siento preparado, y no tengo más interés que hacerlo bien. Y gobernar para todos. Y tengo una ventaja que creo que es importante: que yo no tengo... yo soy independiente, yo no tengo ninguna atadura; puedo dedicarme única y exclusivamente al interés general. He aprendido mucho en estos años, muchísimo más que antes de 2004. Lo que he aprendido es que hay que escuchar, que hay que reflexionar mucho las decisiones importantes, que no se puede improvisar ni actuar pensando solo en las 24 horas del día siguiente. Yo no tengo compromisos con nadie, salvo con el interés general. Puedo tomar una decisión que afecte a un sector de la actividad de la sociedad española sin que nadie me pueda decir: "Es que usted me debe algo". No. Ante las elecciones catalanas, nosotros vamos como fuimos a las vascas: apoyaremos si nuestro voto es decisivo, que ojalá que lo sea, para que cambien las cosas, porque creo que sería muy bueno para Cataluña. Nosotros aportaríamos fiabilidad. A partir de ahí también le digo que yo no tengo ningún compromiso con nadie.
APOYO A ARTUR MAS.- Le parece asumible un concierto similar al vasco en Cataluña? Pregunta Moreno. Y responde Rajoy: Yo estoy en la Constitución, que no habla de eso. Y mover las reglas de juego a mí nunca me ha gustado demasiado. ¿Y si Mas se lo pone como condición para apoyarle a usted en caso de que le necesite en Madrid tras las generales de 2012? Concierto o sistema de financiación con efectos similares…La gente tiene la suficiente inteligencia para saber lo que es razonable y sensato, y lo que debe hacer. Eso es exactamente lo que he dicho, señor director. Sobre el uso de la inmigración con fines electorales en Cataluña. ¿Está usted de acuerdo con la propuesta de que los Ayuntamientos denuncien a la policía a los inmigrantes sin papeles que acuden a empadronarse? ¿Qué pensaría usted si ocho inmigrantes ilegales se empadronaran en su casa? ¿Qué pensaría? Porque yo conozco gente en Cataluña a la cual le ha pasado eso, que se encuentra con que en su casa hay empadronados inmigrantes ilegales. Podemos hacer todo lo que queramos, pero yo creo que lo único que no podemos hacer es olvidarnos de que ahí hay un problema. Yo estoy a favor de que todo el mundo que pueda trabajar pueda venir aquí, pero la clave está en nuestra capacidad de acogida. Lo que nunca podemos mandar es un mensaje de que el señor que está ilegalmente en España tiene derecho a estar ilegalmente en España: es un disparate. El Gobierno ha expulsado a alguna gente y no me parece mal que se haga así.
AYUDA DE LA OPOSICIÓN.. Luego se refiera a una posible formación de un Gobierno del PP: A la hora de hacer gobierno, pondré a los mejores. Primero porque le interesa a España y segundo, perdón por decirlo, porque me interesa a mí. Yo lo que quiero es que haya un compromiso con el Partido Popular, claro. ¿Con Gallardón en las listas? Ese es un asunto en el que diré algo cuando hagamos las listas. No he hablado con él del asunto. En ningún momento. Y si hubiera hablado no se lo diría. No parece muy razonable que yo vaya contando por ahí las conversaciones privadas. Dirían que conmigo no se puede hablar, que no soy de fiar. ¿Cuál sería mi primera medida como presidente? La primera medida sería llamar al que esté al frente de la oposición y decirle que España necesita consensos en temas básicos y fundamentales y creo que en los últimos tiempos se han roto algunos consensos. Así que voy a proponer consensos sobre algunos temas y elevar algunas de las mayorías cualificadas, por ejemplo, para reformar estatutos de mayoría en las Cortes, dos tercios. Para reformar leyes tan emblemáticas y que tanto significan en las reglas del juego como, por ejemplo, la Ley Orgánica del Tribunal Constitucional, ese tipo de cosas. Forzar consensos por la vía de los dos tercios. Y encargarle al de Economía que revise todos los papeles económicos y que con la mayor celeridad presente un programa como Dios manda para cuatro años. No hablo mucho con Aznar porque él está en sus cosas y yo en las mías, y además está fuera, pero la relación es muy buena. ¿La última vez que hablé con Aznar? Después del verano, pero no me acuerdo exactamente por qué. Cree Rajoy que los políticos deberían ser más transparentes en relación con sus ingresos y su patrimonio, dice sobre el sueldote Cospedal.. Yo, dice luego, debo ganar unos seis mil y bastantes más euros netos al mes, más mi asignación de casi 3.000 euros por mi condición de diputado.
EL FINAL DE ETA.- En la parte final de la entrevista se Aborda la cuestión de si cree que el fin de ETA puede estar próximo. Responde Rajoy: Creo que ETA está mucho peor que en otros momentos de su historia, y creo que tiene menos apoyo social que en otros momentos de su historia. Ambas cosas son positivas y creo que debemos congratularnos por ello. Pero dicho esto, en estos momentos veo demasiado ruido, demasiadas informaciones, demasiadas declaraciones, y me gustaría decir un par de cosas de cara al futuro. En primer lugar, quien tiene prisa por presentarse a las elecciones es ETA y Batasuna. El Gobierno y el Estado no tienen por qué tener ninguna prisa para que se presente. Y en segundo lugar, el listón de la exigencia por parte del Estado y del Gobierno no debe bajarse nunca. Dicho esto, a mí lo único que me importa es un comunicado de ETA anunciando su final y no una apariencia de final. ¿Bajo qué premisas seguiré apoyando su partido la política en materia antiterrorista?Bajo las premisas que le he dicho y que son muy conocidas: eficacia de las fuerzas y cuerpos de seguridad y no negociación con ETA. Le objeta el periodista: Lo que dice Mayor Oreja es que el Gobierno está negociando con ETA. ¿También hay que escuchar eso? Mire, escuchar, yo escucho a todo el mundo. Yo creo que Mayor Oreja es una persona con una gran trayectoria. Yo lo escucharé siempre. Yo hablo con Mayor Oreja con bastante frecuencia y no tengo que sugerirle nada. La posición del PP es exactamente la que le he expuesto antes: yo no he dicho otra cosa ni he preguntado al Gobierno sobre este asunto en el Congreso de los Diputados. Me siento informado por el Gobierno en esta materia.. Lo que no sé es si se me cuenta todo. Sería un adivino, pero sí, se nos cuentan cosas.¿En qué condiciones podría Batasuna presentarse a las urnas? Con la condición de que ETA se disuelva. Y a la cuestión de si cree al Gobierno cuando les cuenta que no ha modificado su estrategia antiterrorista ni se ha reunido con Batasuna, dice Rajoy: La credibilidad del Gobierno en este asunto, como en tantos otros, es ciertamente mejorable, pero yo me guío por los hechos y no por los juicios de intenciones. Mientras la política antiterrorista se mantenga y no se negocie políticamente con ETA, yo le mantendré mi apoyo. Si alguien quiere jugar a repetir los errores del pasado, será su responsabilidad. ¿Está en riesgo el apoyo del PP al Gobierno socialista del País Vasco?, pregunta directamente el periodista. Y responde Rajoy: Yo creo que el principal riesgo no está en la actitud de mis compañeros del País Vasco, que está siendo ejemplar, sino en las urgencias políticas del señor Rodríguez Zapatero. Jamás se ha visto que el Gobierno central negocie unas transferencias con un partido de oposición y al margen del Gobierno de la comunidad en cuestión, que además se da la circunstancia que es socialista. Insisto: no es el PP quien está siendo desleal con el lehendakari.
CUESTIONES FINALES.- Todavía quedan otras cuestiones variadas, como la dimisión de Luis Bárcenas como tesorero nacional de su partido. Supongo que hizo una reflexión de lo que más le convenía a su partido y a él mismo. No estar en la primera línea. El asunto ya pasó, no voy a entrar en esto. Vino a despedirse, lógicamente estaba muy afectado. Es una persona que ha trabajado toda su vida en el Partido Popular y que ha hecho muchas cosas bien. Y, sobre todo, yo vi que se sentía indefenso. También habían imputado a su mujer. Luego la desimputaron. Mientras los jueces no digan lo contrario, nunca declararé a nadie culpable. Caso Correra-Gurtel: Cuando usted se hizo cargo del PP pidió que se dejara de contratar con Correa porque le llegaron noticias de sus malas prácticas en ayuntamientos de Madrid. ¿Por qué no le hicieron caso ni en Valencia ni en Madrid? Voy a decir algo que puede ser muy pedestre, pero yo aquí no me ocupo de hacer los eslóganes, ni los carteles. A eso le dedico cero segundos. Me dedico a lo que me tengo que dedicar. Me llegó esa información por el tesorero y el gerente de entonces, que eran el señor Lapuerta y el señor Bárcenas. Y me dije, bueno, estos señores, fuera. Ahora, no me volví a preocupar del asunto porque, claro, uno no está en esas cosas. ¿Y no le ha preguntado a Camps o Aguirre por qué no cumplieron sus órdenes? Yo no veo a Esperanza Aguirre preguntando, cuando va a un acto a inaugurar algo, quién ha puesto unos carteles. Luego, una vez que ha pasado algo, nos preguntamos qué ha sucedido, quién era, pero las preocupaciones del día a día no son esas. La corrupción es algo despreciable. Permítame que le haga una reflexión. En España hay más de 60.000 concejales, más cargos autonómicos y otros. No llega al 1% el caso de procedimientos penales abiertos contra dirigentes políticos. Conviene hacer un juicio justo y no generalizar. ¿Ninguna autocrítica?... Cualquier cosa que no se haya ajustado al Estado de Derecho pues no me gusta. Procuraré que no vuelva a producirse en la vida. A mí hay una cosa que me gusta poco. Que las filtraciones de cosas que están en el sumario pueden suponer un juicio paralelo y pueden suponer además, una presión a la independencia judicial. Y desde luego, dejan en indefensión a mucha gente. Cuando yo era ministro del Interior no se detenía a nadie con la televisión delante de sus hijos. He visto a muchas personas imputadas que lo han pasado muy mal y luego no ha sucedido nada. Yo digo que a muerte y lucha sin cuartel contra la corrupción, pero a mucha gente se le ha hecho mucho daño y luego se demuestra que no había nada. Pero cuando ya sale eso se convierte en irrelevante.En Valencia no sé qué personas están imputadas en este momento. Ni siquiera sé si está imputado Camps por el famoso caso de los trajes...La gente tiene capacidad de discernir. La gente puede decidir. Yo no creo que un dirigente se venda por tres trajes. Y como conozco al señor Camps y sé que es una persona honrada, lo digo. No voy a decir lo que no pienso. Y usted puede pensar de una manera y otras personas pueden hacerlo de una manera distinta. Y yo puedo acertar o puedo equivocarme. Pero déjenme actuar con arreglo a mi conciencia. Tengo un concepto de la democracia bastante más amplio del que tienen algunos que creen que la democracia consiste en votar cada cuatro años. Y eso quiero dejárselo clarísimo. Pero también tengo un concepto muy claro y es que en la vida hay que intentar ser justo, aunque no siempre se acierte. He visto gente detenida en su casa, ir al juzgado y quedar libre sin cargos. Creo que el Gobierno hace cosas que no debería hacer. Lo que me parece inaceptable es que un juez, que está llevando un caso contra un partido, un ministro de Justicia, una fiscal y un comisario de policía al que luego se le encargan todos los casos políticos, estén juntos de cacería. Eso me parece inadmisible. Y el único que ha dimitido por eso fue el ministro de Justicia. Desde el punto de vista de una democracia formal de la que nos sintamos orgullosos, es absolutamente inaceptable. Me parece inaceptable que se detenga a un alcalde después de estar en un acto conmigo. Me parece inaceptable el espectáculo. Me parece que ha habido muchas injusticias. Ahora bien, dicho esto, estoy radicalmente en contra de la corrupción. Es una de las pocas cosas de las que no se me ha acusado en mi vida política. Cualquier día se me acusará también.